하우스 빽재배의 경재성 토론

1. 화분

 1) 재질 : 나무

 2) 규격 : 정사각형 60센치, 높이 (5+45)센치 (80~100L 기준)

 3) 가격 : 100개 이하 4500원, 120~500개 4000원, 520개 이상 3800원

 

2. 피트모스

 1) 품명 : 화이트 스페그넘 피트모스

 2) 용량  (1) 포장 : 3.8 Cu.ft / 0.03531(L) =107(L)

             (2) 해면 : 두배로 증가 107*2배 = 214(L)

             (3) 배합(7대3 또는 8대2) : 펄라이트 50L / 2 =25L + 214 L = 240 (L)

             (4) 화분적재(80L 기준) : 240 / 80 = 3 주 사용

 3) 원산지 : 캐나다

 4) 등급 : Coarse(거친입자)

 5) 적재수량 : 30포 / 1파렛트, 630포 / 1콘테이너 [ \23,000*30포 = \690,000(운송비별도) ]

 6) 피트모스 종류 (1) 화이트 : 입자가 굵어, 공극률 좋다, 부피감소률 10%

                         (2) 브라운 : 중간 입자

                         (3) 블   랙 : 입자가 가늘고 공극률이 적다, 부피감소율 30%

 

3. 1주 식재 비용

 1) 화      분                       \4,500

 2) 피트모스 \23,000 / 3 =   \7,700 

 3) 펄라이트 \10,000 / 2 =   \5,000

 4) 블루베리                      \10,000 (2년차 기준)

 5) 방초망 \160,000 / 167주 = \960 ( 2.5미터*200미터/1.2미터/1주 )

============================================================

 6) 합      계                      \28,160

 

5. 방초망 설치 ?

돌연변이라, 돌연변이! 참 쉽게들 말씀하십니다,

기형과 돌연변이는 다른의미, 

쓰리고님 돌연변이 형태의 열매가 나타났다고 말한 것을.............

1개가 그런가요..먹어 버리세요...ㅎㅎ:

한나무에서 한가지에 몽땅 그러네요

아마 영양불균형에 생겨났지않나 싶습니다...

교육내용중에 레빛아이 발드윈을 하우스에 여름에는 차광을해서 재배하라하시던데 과연 경제성이 있을까? 하는

생각을 하면서 님에 강의를 들었읍니다

하우스로 지금껏 농사를 지어온 저로써는 이해가 가질 않아서 많은 고민을했읍니다

과연 투자대비 수익성이 얼마나 될까? 경쟁력있는 영농이 가능할까????

블루베리초보자는 어떤 생각을할까? 여러가지로 걱정이 됨니다

2년째 시험재배를 하고 있습니다. 내년부터는 본격적으로 재배가 가능할것으로 판단됩니다.

올해 100평 면적에 시험을 하고 있는데, 3년생은 그루당 300g, 4년생은 1kg, 5년생은 약2kg정도가 가능하였고,

빽재배를 하여 평당 2.5주 밀식으로 재배 하였지요,

이 작형은 언젠가는 확대가 될 것으로 전망합니다. 초보자가 하기에는 딱입니다.

계산상 평당 5키로란 말씀이고 경쟁력이 있단 말씀이고 초보자가하면 최상이란 말씀이군요

반문을 하자면 남부지방에서 노지재배보다 경쟁력이 있다면 상식적으로 이해가 되지 않읍니다

또한 북부하이부쉬 극만생종으로 준 고냉지에서만 생산해도 하우스에 발드윈많큼 늦게 수확이가능한데

굳이 시설투자하여 레빛아이를 재배할 필요가 있을까요??

레빛아이를 하우스재배는 가당치 않을것 같읍니다 남부하이부쉬로 조기생산이라면 훨 좋지않을까요?

문제는 빽재배를 했을때 몇년간이나 정상으로 딸수 있을것인가 입니다

대다수 농가들이 빽재배 해서 5년정도에서 철거 한것으로 보입니다

잘 관리 하신분은 다르겠지만요

빽재배 밥싸가지고 다니면서 말리고 싶습니다

빽재배도 빽재배 나름이지요, 다양한 연구가 필요합니다. 빽재배 방법 한가지만 보면 문제가 되지요.

대환농장님

잘보시면 제가 하는 빽재배는 빽이 땅에들어가 있지요.

땅속의 빽재배를 보셨나요.

모닝팜 모닝블루베리에서 레빗 kg당 5만원에 홈피에 판매를 하고 있던데...... 차광막 씨워서 늦게 수확하면 4주후 추석 선물로 블루베리 판매도 가능하다는 이야기로 들리는데 꿈일까요?

신품종 블루베리라는 것이 변종 또는 기형, 돌연변이 아닌가요?

참좋을 것 같습니다. 한 나무에서 완전히 기존과 다른 열매가 열리고....... 또 내년에도 똑 같이 열리면 그게 신품종 되는것 아닌가요? 제가 넘 앞서 가나요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

혹시 돌연변이 삽목하시면 꼭 하나 주십시요

제다 모닝팜에 본바로는 발드윈, 파우더블루등은 억제 재배가 아니더라도 10월초까지 수확이 가능합니다. 정상적으로 커게 키워도 충분한것을 왜 억제재배를 합니까... 나로님의 말씀처럼 래빗 하우스 재배하느니 남부조생으로 조기수확이 낫겠내요.

홍익 농부님은 관심이 대단하군요, 실제 육종이란 좋은 품종을 가지고 육종 한다고 해서 새로운 품종이 나타나는 것이 아니고 육종 중에 우연히 발견된 품종이 우수한 것들이 많지요, 또한 별것 아닌 품종인데 농가에서 그 특성을 살려 우수한 품종으로 발전된 것이 많 습니다.일본에서 개발한 후쿠베리도 농가에서 래빗아이 티프블루 포장에서 돌연변이로 나타난 것으로 보고되고 있습니다.

사실 돌연변이 품종은 고정 능력이 떨어지는 결점이 많은데 발견 초기에는 성적이 좋았는데 재배 과정에서 모본과 부본의 특성이 강하게 나타나는 현상이 나타나고 얼마가면 그의 차이가 없는 결과도 나타 나는 것을 경험 하였지요.

필자는 딸기 등 육종 경험이 있으며, 전세계의 신품종을 도입하여 시험 연구한 경력도 있으며, 보급을 체계화한 경험도 있지요. 여러분도 많은 관심을 가졌으면 합니다.

우리농장에서는 회원들에게는 kg당 30,000원으로 판매하고, 신규 회원에게는 35,000원으로 판매하지요. 생산량이 적은 관계로 많은 회원들이 기다리고 있으며, JKC블루베리의 판매 원칙은 기본적으로 박리다매가 원칙입니다. 년간 블루베리 생과를 수십톤 판매하고 보면 이러한 원칙이 아니면 어렵다는 것입니다. 생과 수입이 된다고 해도 우리 회원들은 저희 것을 선택할 것입니다.

기형과였군요.. 3만5천원이면 싼건가요.?.8월에. 대체 난 얼마나 팔아야할지...

저도 래빗아이 있지만 현재 키우고나서 느낀거지만 우리농장에서는 처치곤란계통입니다.

어디 냅다 팔지도 못하고 그렇다고 하우스지어서 래빗아이넣으려니 별 경쟁력도 없고

왜 하우스에 래빗아이를 키우나... 생각해볼 문제인거같네요..

돌연변이는 유전적 코드인 DNA서열의 변형을 동반하여 그 형질이 변화된 것을 말한다고 할 수 있읍니다.

아직은 형질의 고정화나 계통의 고정이 발생하지 않은 상태이므로 돌연변이라는 용어를 사용하기에는 어려움이 있는 것 같읍니다.그리고

후쿠베리는 돌연변이가 아니고 자연교배에 의한 신형질이 나타난 것으로 확율적으로 아주 낮은 육종의 한방법이라 생각됩니다.

즉 소 뒷걸음치다 쥐밟은 상황으로 행운이죠. 즉 실생묘로 보아야됩니다. Tifblue와 Woodard만 있는 곳에서 Tif옆에서 자란 실생묘에서 우연히 발견된 것이지요. 돌연변이라는 용어는 적합하지 않읍니다.

본받을 점은 작은 것을 놓치지 않은 관찰력이죠. 에프디엠님도 과일형태의 변형을 잘 관찰하시어 카페올릴 것으로 본받을 점이라 생각됩니다.

형질의 고정화를 관찰하시고 현재 과일형태보다 에프디엠님이 관찰하신 과일형태가 뭔가 우수성이 있다면 산업적으로 유용한 행운을 잡으시는 것이라 생각됩니

저는 개인적으로 래빗아이 안 좋아합니다. 노지는 절대로 말리고 싶읍니다. 하우스는 하우스 비용을 고려하여야 됩니다.

호리님의 높은 식견 잘 받아드리겠습니다. 후쿠베리는 품종출원신청에서 분명이 자연교잡종으로 출원하였고 등록된 것도 사실입니다.

호리님

후쿠베리의 내력에 대해 적어 볼께요.

후쿠베리는 1996년 자연교배 실생주로 추측되며, 1997년 우다드의 원주에서 나타났다.

2001년 육종자 후쿠다 씨는 자기 이름을 따서 후쿠라고 이름을 짓고 2006년 품종을 출원하면서

후쿠베리라고 이름을 지었다

당시 후쿠다씨의 농장에는 티프블루, 홈벨, 우다드를 재배 하였는데 후쿠다씨가 관촬하기를 홈벨과는 전혀다른 형질을 가졌고, 우다드는 자가수분결실률이 매우 낮은 품종으로 우다드의 씨앗에서 발생하기는 어렵다고 판단하였고, 후쿠다씨가 판단하기로 인접하고 있는 티프블루에 지목하여 모친이 우다드, 부친은 엽색과 형질로봐서 티프블루를 지목한 것이죠.

후쿠다씨도 추측에의해 판단하였고, 96년에 싹튼 씨앗이 2001년에 열매를 보고 이름을 지었다는 것인데, 자연적으로 싹이 났고 그것이 열매가 나오기까지 관찰을 했다는 것보다는 차라리 돌연변이로 나타 났다고 하는 것이 맞을 것같아 편의상 말한 것이고 후쿠다씨도 분명히

품종등록 과정에서도 추측에 의한 것이라고 기술하였지요. 물론 유전자 조사에서 돌연변이는 아니라는 것이 밝혀졌겠지요.

2009년 일본 농가 견학에서 시즈오카, 아이치, 군마, 도치키 등 몇몇 농가에서 후쿠베리재배를 견학했는데 생산자들마다 차이가 크다는 것을 볼 수 있었죠. 어떤 농가는 티프블루와 비슷한 작황이고 어떤 농가는 결실률이 매우 불량하였으며,

어떤 농가는 성적이 대단히 좋았는데 성적이 좋은 농가를 관찰해보면 대부분 티프블루와 같이 혼식한 농가가 성적이 좋았지요. 그당시 같이 동행한 일본의 전문가와 저가 판단하기로 티프블루가 후쿠베리의 수분수로 적합다다고 판단하였는데 그 후 후쿠다씨 농장을 직접 다녀온 제주도 양회장(재일교포)으로부터 똑 같은 이야기를 후쿠다씨로부터 들었다고 하더군요. 여러분들이 레빗아이에 흥분을 많이들하는데 우리농장에서는 북부, 남부, 래빗을 가지고 다양한 연구를 하는데 그중 하나라고 보면되는 것이지요.만약 내가 북부에 대해 전망과 대책을 말한다면 엄천난 스트래스를 받게 될 것인데 가급적 자제하고 있는 것 뿐이죠.

나는 시장을 통한 블루베리 연구를 해온 사람입니다. 블루베리 시장동향이나 품종 동향을 생산 현장이나 시장 유통으로 분석하여 조사연구하고 있습니다. 저의 판단이 다옳은 것은 아니지만 지금 유통되고 있는 블루베리 생과의 특색이나 전망을 시장 동향으로 분석한 자료가 있습니다. 다가오는 내년에는 블루베리에서 다양한 변화가 옴이 분명합니다.

그중 하나는 생과 수입이고 하나는 품종 보호법입니다.

미국 오래곤주 생과 수입은 농식품부 장관 고시가되면 바로 실행될 것이고, 농업 전품목에 대한 품종 보호법은 농림식품부 장관의 고시가 이미 끝나 국무회의에 계류중에 있습니다.

미국 오래곤주의 기후는 우리나라와 비슷한 것으로 알려져 있고, 재배되고 있는 품종 또한 우리나라에서 재배하고 있는 것과 그보다 우수한 품종이고, 무엇보다도 유통과정에서 신선도를 유지하기 위해 전세계특허 등록한 과일 신선도 유지 도포제 입니다. 오래곤주에서 개발된 것으로 키토산류 등에서 추출한 천연소재로 신선도가 7일-10일 유지되는 도포제 입니다.

만약 내년부터 품종보호법이 시행된다면 지금의 카페가 실효성이 있을까요.

일본의 현실을 보세요. 좋아도 좋다고 말못하고. 내가 가지고 있다고 떠들면 그 다음에는 현장에서 사라질 것이고 아무도 신품종에 대해서 말하는 이가 없지요. 오직 판권을 가진 업자만 좋다고 뜨들어되니 생산 농가에서는 그저 관망만 하고 있지요.

일본 블루베리 협회의 자료를 보면 거저 1960년대, 70년대,80년대 품종만 가지고 논하고 있지요

1990년대,2000년대의 신품종은 함구 무언입니다. 여러분은 기억 하실 겁니다. 언젠가 신품종에 대해 한꺼번에 고민한 적이 있지요. 우리는 알아야 하고 미리 대처 하기 위해서입니다. 그 품종이 좋다면 로얄티가 큰문제가 되지 않을 것입니다.

우리모두 힘을 합하면 좋은 품종에 대해 로얄티를 줘도 손해는 없을 것입니다.

품종보호법이 시행될것이고 시행된다하드라도 미국에서 블루베리는 주당 로얄티가 30썬트로 알고있읍니다

보통 미국 묘목값에 10%정도 됨니다 우리나라에서 로얄티를 지불한다면 얼마나 될까요?

품종만 좋다면 로얄티는 큰 문제가되지 않을것으로 생각합니다 아무리 로얄티금액이 많다 하드라도

신품종 우수성에 비하면 무시해도 될것으로 생각합니다 일부 묘목업자가 독점판권 운운하고 있기도한데

가당치도 않는 유언비어로 미국에서도 독점판권은 존재하지아니한데 우리나라에서 품종보호법이 시행도 되지 않고있는데 독점판권이란 있을수 없다고 생각합니다 암튼 빨리 합리적인 방법으로 블루베리 재배및 시장이 안정되길 기대합니다

품종 박사도 되야합니까..ㅎㅎ 할일이또 늘었네요.ㅠㅜ 한국형 품종 하나잘만들면...대박~^^y

나로님 로얄티가 30센트는 근거없는 예기고요, 로얄티란 받을사람과 줄사람과의 협의아래 이루어지는 것이고, 품종에 따라 특성에 따라 달라지는 것이지요. 우리나라는 2012년1월부터 품종보호법이 시행됩니다. 농림식품부 장관의 고시가 끝나고 국무의회 의결절차만 남았는데 이미 UPOV(식물 신품종 보호에 관하는 국제조약)에 통보한 사항입니다.

미국에서 묘목을구입하면 묘목값에 로얄티가 포함되어 계산됨니다

계산서에 우리나라 부과세처럼 포함되어나옴니다 그런것을 경험했는데 근거없는 애기라면 에프디엠님께서

미국에 가셔서 구입해보시면 아실것입니다

그것은 미국에서 예기죠. 우리나라에 가져온다면 문제가다르죠.

윗글에서 근거없는 애기라고 말씀하시고 말을 바꾸시면 어찌하리오~~~~~~/

나는 근거없는 애기만하는 사람이 될뻔하지 않았읍니까

 

올봄에 노지에 500 여주 식제하면서 두둑은 지면에서 50센티 정도 높이로 하여 직경 50 깊이 50정도 에 마사토 2

왕겨 2 비트모스와 배합하여 식재하고 멀칭은 짚으로하여 그런데로 잘자라 열매도 몇송이 맟보았는데 요즘에 단풍든것 갛은 현상이여서 기술쎈타에 문의 해보니 과습 이라고 하는데 다른 농장에 비해 둑이 훨씬놉게 하였는데 과습이라고하니 올가을과 내년 봄까지 노지에 3000평 식재할 계획인데 빽재배로 하여야할지 아니면 재배 자체를 포기해야할지 망설여

짐니다 토양검사는 괜찮다고 하며 품종은 묘목업자가 3년생이라고 하는 블루크롭 노스블루 누이 토로 레카 엘리오트

스와니 등 입니다 블루베리사진방이나 주변농장들이 빽재배를 많이 하는것이 과습이나 통풍때문인지 아니면 다른 이점이 있는지 궁금합니다 아 저소게가 빠젓군요 경기도 이천이구요 60대 중반의 초보농군입니다

차한잔 (신안)11.08.16. 21:21

토양의 배수가 잘 되지 못해서 오랜 시간 과습으로 인한 산도 상승...

구덩이 깊이가 50cm면 너무 깊고 배수도 안좋고 통기성 또한 불량으로 보입니다

올 가을이나 내년봄에 묘목인상을 해 주어야 되지 않을까 합니다

고룡이블루베리(경남고성)11.08.16. 22:27

첫해에 내성의 문제인듯 합니다 저도 올해 노지와 백에 반반씩 심어 보았는데 백에도 위의 글과 같은 현상은 있읍니다

같은 나무라도 처음엔 백이 나은듯 보였으나 뿌리가 어느정도 내린 지금은 오히려 노지가 나은것 같아 보입니다

저의 경우라면 노지를 권하고 싶네요 앞으로의 동해에 대한 대비와 맛에 대해 여러가지 자신의 노하우를 시험해 볼수있는것은 노지가 백에 대비 훨씬 나은것 같은 저의 경험입니다

제이농장(경남김해)11.08.16. 23:02

두둑이 지면에서 50인데 구덩이 깊이가 50이라면 두둑의 의미가 없는거 같아보입니다.

그리고 밭전체의 물빠짐이 나쁘면 오히려 물이 구덩이쪽에 모이고 고이는 현상이 생길수도 있을것입니다. 노지가 됐든 백이 됐든 물빠짐과 통기성 확보는 최대한 해야한다고 생각됩니다.

물이 모자른것은 관수로 해결할수있지만 물이 많은것은 쥐어짜지도 못하고 해결이 어렵죠..

잎이 붉게변하는 자체가 과습의 원인이 가장클거 같은데 빽도 마찬가집니다. 빽이라고 무조건 물빠짐 통기성 확보되는거 아닙니다. 빽안의 용토를 잘 조합해야 확보되지요.하지만 노지보다는 환경조절이 손쉽고 간편해서 백재배를 하는것입니다.

┗제이농장(경남김해)11.08.16. 23:15

비만오면 물구덩이가 되는 땅에서 무리하게 노지재배를 할수없고 노지재배에서는 따라올수없는 빽재배만의 장점이 있으니 하는것이겠지요.. 심는 사람의 입장에서 환경에맞게 선택하시면됩니다.

노지재배가 좋다 백재배가 좋다는 서로의 장단점을 이해한다면 장담해서 말할수는 없는사항이구요^^

쓰리고11.08.17. 21:18

그리서 씰디없는 비료를 짝게 주라는것 아니것 능가요,

염류집적에 가장큰 문제가 되는것이 인산, 근디 산성 토양에서는 염류 집접이 쫌매 덜 된다고 하던디요,

베리를 당장 많이키우는 것도 좋지만 용토에 염류집적이 되는 비료를 많이주면 나중에 곤난하지요,

알아서 잘 히야지요,

┗쓰리고11.08.17. 21:20

엄류 집적의 문제는 빽이나 노지나 같은문제 입니다,

전기전도도 상승!

┗나로베리팜 (경남 고성)11.08.17. 21:27

배지를 쓰는 즉 피트모스를 쓰는데서 더 큰문제가 발생하지 않을까 하는 걱정이 됨니다

에프디엠11.08.17. 22:06

나로님 배지를 피트모스로하고 비료를 양액비료에서부터 화공약품까지 총동원하여 마구쓴다는 말씀은 어떤 근거로 말씀하는지 납득이 가질않으며, 님은 단지 빽재배라는 의미를 타 작물에 대한 양액재배와 혼돈하는것 같군요. 고추, 오이 등 채소류를 재배한 하우스 시설에서 만약 블루베리를 땅에 재배를 한다면 블루베리 재배는 실패의 지름길인데 그 원인부터 먼저 인지하시고 빽재배의 문제점을 토론하시는 것이 어떨까요. 만약 님이 하우스가 아닌 노지에서 빽재배를 토론한다면 이해도 할 수 있겠지만, 님은 빽재배의 두려움보다 오래동안 타작물을 재배해온 하우스에 블루베리를 식재하는데 데한 두려움이 앞설 것이라 해석되는 군요.

┗나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 08:51

빽재배를하시는분들리 약액용비료를 쓰고 화공약품상에서 화공약품에해당되는 것을 비료료쓰는분도 있읍니다 암튼 과비로인한 문제와 피트모스가 배지인 빽재배에 대한문제를 제기한것입니다

님께서 걱정하시는 염류가 축적된 하우스토양에 블루베리를심을 과오는 저지르지 않을것입니다

문제는 토양에식재하는것과 빽에 피트모스로 식재하는것과에 차이점과 빽에식재한경우 5-6년이 지나면 염류에 문제는 없는지가 걱정이되어 문제를제기한것입니다

우울함 즐기기(충남 천안)11.08.17. 23:35

나로베리팜님의 의도는 백재배시 용토 구성비율중 피트모스 비중이 높은데 이 피트모스가 염류집적에 취약한점을 얘기하시는것 같습니다. 일반적인 시설하우스에서의 염류집적을 줄이는 방법중에서 담수하는법도 있고, 염류를 줄여주는 옥수수같은 식물을 사용하는 방법등이 있는데 블루베리는 한 번 심으면 이동이 거의 불가능하기때문에 집적된 염류를 제거하는데 어려움이 있을것 같습니다. 관수를 통해서 염류를 씻어내는 방법을 사용해서 염류농도를 낮추는 방법도 있겠지만 피트모스에 부착된 염류가 일반토양과는 다를 수도 있을것 같구요. 균형시비가 중요할것 같습니다.

┗우울함 즐기기(충남 천안)11.08.17. 23:43

노지에서는 일반 토양 비율을 50~70%까지도 사용하는것이 좋다고 하는데 백재배같은경우 이동성을 위해서 가벼운 용토를 지향하기에 피트모스 비율이 훨씬 높고 또 이 피트모스라는것이 비분 흡착성이 일반토양보다 강하기에 일반 노지재배에서보다 백재배시 염류집적 속도도 빠를것이고 이로인한 피해증상이 더 심할것입니다.

┗나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 09:00

맞는 말씀입니다 피트모스로 배지를한 빽과 토양에 식제한 경우 염류에 문제가 있을텐데

제 생각엔 빽에식재한 경우가 시간이 지날수록 문제가 더 심각하지 않을까?하는 생각입니다

즐기기님이 먼저 올려주신 농촌진흥청에서 시험한 논문에서 보아도 피트모스에식재는 여러가지

문제가있고 아울러 염류에문제는 더 심각할것같기에 논하는 것입니다

┗에프디엠11.08.18. 22:02

토양은 무기물이고, 피스모스는 유기물인데 유기물인 피스모스가 염류집접이 취약하다는 것은 이론상 맞지 않으며, 토양에 유기물을 시용하는 것은 토양의 완충능력을 높이기 위함이며, 무기질보다는 유기질이 완충능력이 높기 때문에 양액재배에서 코코피트, 피트모스 등 유기베지를 많이 쓰는 것입니다.일반적 시설재배는 단연생작물을 이용하지만 블루베리는 다년생과수이기 때문에 토양개량이 어려운것으로 유기물 피복이 토양의 온충능력을 높이는 것으로 유기물 멀칭이 필수적인 것입니다.

┗에프디엠11.08.18. 22:15

블루베리의 균형 영양시비는 이양우 저" 블루베리 재배신기술 p197 블루베리 비료주기를 참고하면 질소는 1-3년생 유목에서는 1회추비, 2회추비 합하여 12g전후이며, 4-5년생에서는 1회,2회합하여 25g전후이고 6-8년생은 년간 50g전후로 타작물에 비해서는 극히소량입니다. 이자료는 진흥청에서 만든 책자에서도 소개되고 있지요.

가시복(경북왜관)11.08.17. 23:47

과하면 체하는법 나로베리팜님은 작물에 좋다하면 싶게 마구 줘버리는 오남용을 걱정 하는것 같읍니다.

토지에 황폐화는 작물성장에 직결 되니 기술센터에 부담좀 드려보는것이 바람직 하지 않나 싶읍니다..

빽이나 노지나 조심해야 할 사항 인것은 틀림 없읍니다..문제 제시에 대해 감사 드립니다..^^y

┗나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 09:02

감사합니다 오 남용도 문제지만 피트모스에 식재는 문제가없을까?하는 생각을해 봅니다

아리(전주)11.08.18. 08:56

사람이 주는 비료에 대해 다시한번 자제를 되새겨봐야할 것 같군요~

그리고 염류집적을 피할 수 있다면 그것을 풀어줄 수 있는 방법을 많이 고민해봐야겠습니다.

아마도 미생물 농법쪽이겠지요?^^

┗나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 09:05

아무튼 제가 필요이상에 생각을할수도 있을수있지만 여려각도에서 경우에 수를 생각해야합니다

깨비농장(전남순천)11.08.18. 13:33

좋은 부분의 논의를 올려주셨네요. 일반적으로 염류집적은 토양에서 더 심하게 일어날것으로 보입니다. 피트모스나 인공배지 또는 피트모스+부자재를 이용한 분화재배에서는 관수시 아래로 염류의 용탈이 이루어지지만 토양은 배수의 문제로 인하여 건조 또는 휘산으로 인하여 염류가 다시 상승하는 문제들이 일어나지 않을까 합니다. 그리고 염류집적의 문제는 다량시비의 문제가 가장큰 원인인만큼 적은 시비로 효율을 높일 수 있는 부분의 관리가 되어야 할듯하며 토양에서의 미생물 활용도 중요하지만 일정 공간의 제약이 있는 분화재배시 공생균 및 미생물 활성화에 따른 염류경감과 사근의 분해를 더욱더 중요하게 진행해야할것으로 봅니다

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 13:35

그리고 일부 자료에서의 일반 토양과 피트모스의 물리성 및 비효에 대한 전제가 잘못된 부분들이 있는데... 결론을 먼저 설정하고 실험이 진행된것도 있고.... 일반인들이 보기에 충분히 오해할 수 있는 부분들이 있는게 아쉬움이라면 아쉬움이 아닐까 합니다. --

나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 15:16

관수시에 아래로 용탈이 이루어지는것은 토양이나 피트모스가 같겠느냐하는 문제입니다

배수가 토양보다 잘되니까 염류축적이 토양보다 적다 토양은 건조나 휘산으로 인하여 염류가 상승한다는 말씀은 조건이

다를때이고 조건이 같을때를 생각해야지요 즉 토양도 배수가 잘되고 건조하지 아니할때를 생각할때에 어떠하느냐가

중요합니다 만약 양액재배에서 배지에 문재가없다면 배지를 몇년이고 쓸것입니다 그러나 대체적으로 양액재배에서

배지를 고액을들여 교체하고있읍니다

┗짱구안녕(서울)11.08.18. 17:24

아이구 머리야 눈이야 염류축적이 되면 성장장애와 뭐 어떤것이 오는지 부작용이랄까요 궁금합니다 하두 열띤 토론에 꼬리내리고 그저 읽기만 하하

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 18:35

전재에 문제가 있는듯 합니다 백재배와 토양재배에 따른 염류집적에 대한내용에서 백재배는 양액재배라는 전재를 두고 말씀하시는데 일반적으로 백재배를 하면서 양액재배를 하는 분들은 극소수이며 토양재배보다 비료효율이 높기에 되려 적은 시비가 이루어지는데 이부분의 전재를 잘못잡고 이야기 하시니 걱정을 많이 하시는듯하군요 고농도의 양액재배가 백재배는 아니며 백재배는 토양보다 적은 비료 사용이가능하므로 총량기준만 가지고도 백재배가 토양재배보다 염류집적이적다는 것이고 배지에 따른 염류집적은 토양과 백재배시의 염류 표층 상승으로 상쇄가 가능할것으로

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 18:40

보이며 앞서 말씀드린 토양에서의 염류집적 경감 시도가 동일하게 이루어지거나 더쉽게 가능하므로 문제되지는 않을 것으로 생각됩니다 또한 동일 배지라도 양액재배가 아닌 미생물 활성화와 산도등을 이용한 저시비 방식을 택한다면 토양이든 백재배든 건강한 블루베리 재배가 가능할것으로 생각됩니다 즉 배지와 토양이냐 백이냐의 차이도 중요 하지만 시비 및 재배방식이 염류집적에는 더큰 차이를 가져오지 않을까 생각됩니다

깨비농장(전남순천)11.08.18. 19:26

스키마에따른 추론이 정확성을 담보할수없어 현재 깨비농장에서 의뢰하여 염류집적의 경감을 일반적인 미생물재제가 할 수 잇는가를 실험하고 있는데 결과가 나오면 백재배냐 토양재배냐의 문제가 아닌 재배방식에 따른 염류집적 현상 경감방법이 어느정도는 정리될 수 있지 않을까 생각되며 특별한것은 아니지만 필요하다면 올릴생각입니다 ^^

깨비농장(전남순천)11.08.18. 19:29

아참 그리고 오해가 있을듯하여....

백재배와 토양식재를 통한 재배방식에서 어느 한가지가 좋다는 생각은 없습니다. 농장의 형태나 상태 또는 얻고자 하는 것에 따라 그에 맞는 재배 방식의 선택이 이루어져야 한다 생각합니다. 단지 백이 이렇고 저렇고 하니 난 백재배 토양재배가 이렇고 저렇고 하니 나는 토양식재 가 아닌 토양재배와 백재배의 장단점을 비교 분석하여 자신에게 최대의 수익이 발생될 수 있는 부분을 선택하여 재배가 되는 것이 좋지 않을까 하는 생각이며 어느 한가지 방식을 선택하였다면 그 방식의 단점을 보완할 수 있는 재배 방식 및 자재를 통하여 단점은 보완하고 장점을 살리는 부분으로 되어야 한다는생각입니다

우울함 즐기기(충남 천안)11.08.18. 19:34

대부분의 농업인들이 균형시비를 하지못하고 과잉시비를 하는것에서 문제가 있는것같습니다. 많은분들이 관행재배하던 방식이 몸에 베어있어서 예전의 경험으로 시비하는것이 백재배는 물론이고 토경재배에서도 (특히 시설재배)문제가 되는것 같습니다. 딱 작물별로 시비 메뉴얼이 갖추어져 있다면 좋겠지만 너무 변수가 많아서 균형시비도 어려움이 있을거구요. 하지만 시비에 있어서는 백재배가 적용면적이 거의 규격화 되어있기때문에 수월할것 같습니다. 문제는 백재배시 사용하는 피트모스와 염류의 관계파악일것같습니다. 균형시비를 한다고 했는데 어느날 갑자기 염류장애가 일어날 수도 있으니까요. 아직 경험하신분은 없겠죠?

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 21:06

토의를 하다보면 가장 합리적인 부분의 결론에 도달하는 경우가 도 있는데 안타까운 것은 우울함 즐기기님이 말씀하신것과 같이 그렇게 다들 하는 것이 아니기에 안타까움이 많은듯합니다. 농약만 보더라도 정량이 가장 내성을 줄이고 향후를 보더라도 좋은데 한두번 치고 잘 안듣는듯하면 정량이상을 사용하여 잔류농약으로 인한 내성을 키우고 또 그에 따라 더 농약을 치고.... 이론적인 부분은 명약관화 한데 전반적인 농심은 그렇지 못하니 농심도 고려한 적정한 방법을 찾는것이 더 현실적이 아닌가 보여집니다. 이렇게 본다면 나로베리팜님의 생각이 더 현실적인 수도 있을듯하구요 ^^

나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 20:25

간단히 말씀드리면 시비를 하지 않으면 염류에 문제는 발생하지 않지요 그러나 시비는 어느쪽이 많이합니디까?

그리고 어느쪽이 염류를 많이 끌어안고 있느냐하는데서 이 문제를 풀어야할것 같읍니다

나는 경험하지는 않았으나 빽재배를 도시락싸 가지고 다니며 말리고 싶다는분도 계시고 토경에식제했다가

죽으니 빽에 옳겨 심는분도 있기에 좀더 고민하고 식재를해야 되지 않을까하는 생각입니다

깨비님에 블로그에서 1200평정도에 20톤을 수확한다는미국 자료를 보더라도 토양쪽이 정석이 아닌가하는 제 생각입니다

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 21:07

1200평에 20톤 수확은 백재배가 아닌 토양재배로 보여집니다. 그런데 한가지는... 재식 거리가 조금 다르다는 것이 아닐까 합니다. 열간은 우리보다 넓게 되어있으나 주간이 70~80cm 정도로 초밀식 재배를 하는 경우도 있고 품종이 다른것도 있는듯합니다.

무척산(경남 김해)11.08.18. 20:50

이 문제는 본인의 판단이 가장 중요하리라 봅니다. 제 경우처럼 논에서 재배를 하는경우 선택의 여지가 없다고 생각합니다.

1700평을 성토를 하여 토경재배를 할수도 있겠지만 비용이 만만찮을 것이며, 그렇게 까지라도 해서 토경재배를 할만큼 메리트가 있다고 생각지도 않습니다. 제가 방문한 한농장의 경우 9~10년생 블루베리들이 우리들이 말하는 콩나물 통에서 다른 어떤 베리들보다 훌륭하게 잘자라고 있습니다. 각자의 여건에 맞게 재배를 하는것이 중요하리라 보입니다.

┗깨비농장(전남순천)11.08.18. 21:14

음... 이론적인 부분으로 접근하면 토양개량이 이루어지고 그곳에서 블루베리를 재배하라고 하지만... 현실에서는 어렵거나 그렇게 될수 없는 곳들도 많은데.... 현실을 고려하지 않고 또는 일반 농민들이 그렇게 하지 않는다는 것을 고려하지 않고 그 방법이 아니면 다 틀렸다고 하는 박사님들이 있으니 그또한 안타까움이 아닌가 합니다. 일예로.... 노스캐롤라이나 대학에서 이런 이런 토양이 아니면 재배하지 말라고 하는데.. 그렇게 따지면 국내는 재배할땅이 1%도 안될텐데 그래도 국내에서 재배를 해야하니 국내에 맞는 방식들을 찾아야 하지 않을까 합니다. 미국이 그렇게 하니 우리도 그렇게 하자가 아니라.... ^^

나로베리팜 (경남 고성)11.08.18. 21:29

토론에 참여하신 모든분들께 감사드림니다

다시 보니 우리카폐 운영진은 모두 참석하셨네요,,,,,,,,,,.

카페회원님들도 여러방향으로 고민하시어 현명한 판단과 알찬 농장을 설계하실것으로 믿읍니다

모두모두 감사 감사합니다

제이농장(경남김해)11.08.18. 22:36

염류집적문제는 어디에서나 있을수 있습니다. 토양재배냐 빽재배냐의 형태를 떠나 어디에서도

나타날수있는 문제입니다.

잘 대비하면 늦출수는 있으나 비료를 많이 쓰는한 안올수는 없을거 같습니다.

자기자신의상황,재배지토양의상태,경제성등을 따져서 자기에 맞게 방법을 택하면 될것같습니다. 토양재배가 좋다해서 무리하게 토양개량하는것이나 백재배가 좋다고해서 좋은땅놔두고 빽에 식재하는 잘못만 안하면 될것같습니다.

어느재배든 장단점이 다 있으니 선택은 재배자가 직접